Denuntiantentum: Clips und Mitschnitte rechtswidrig?

1. offizieller Beitrag

    Da mein Beitrag mit dem Hinweis die Vorlage nicht eingehalten zu haben, als Vorschlag gelöscht wurde, hier der Thread erneut. Etwas schade finde ich, dass der betreffende Moderator den Beitrag anscheinend nicht gelesen hat, da er sonst die Unmöglichkeit ihn der Vorlage anzupassen hätte verstehen können.

    Hier erneut der Hinweis:


    Liebe Vio Gemeinde,



    ich habe kürzlich begonnen, mich bei der Police Acedemy ausbilden zu lassen und mir ist etwas bereits am ersten Tag ins Auge gestochen, was mir vorher bereits als Verdacht dämmerte. Ich werde alle Akteure, die in diesem Beitrag auftauchen, anonym behandeln. Es scheint Usus zu sein, dass auf diesem Server Mitschnitte von jeder kleinsten Spielerinteraktion erstellt werden, die dann später zum Denunzieren im Forum genutzt werden. Ersteinmal, finde ich dieses Verhalten für ein Videospiel kleinlich, peinlich und für Menschen aus Deutschland, die auf eine Geschichte von NS-Regime und DDR zurückblicken, welche von Denuntiantentum geprägt waren, extrem besorgniserregend.

    So viel zu meiner persönlichen Meinung, nun zur Sache: Bereits nach dem dritten Verhafteten, tauchte dieser im Teamspeak auf, da bei ihm nicht die üblichen drei Warnungen, bevor das Feuer eröffnet werden darf, angekommen sind. Ich hatte im Gegensatz zu ihm den Vorfall nicht geclippt, glücklicherweise war der Betreffende nachsichtig und hat von einer Beschwerde abgesehen. Daraufhin hat mich ein Ranghöherer Polizist beiseite genommen und mich darauf hingewiesen, dass ich ebenfalls jede Verhaftung mitschneiden müsse, um nicht der Gefahr einer administrativen Bestrafung ausgesetzt zu sein.


    Dieser Umstand ist nach meiner Rechtsauffassung mit dem deutschen Datenschutzrecht und der europäischen Datenschutzgrundverordnung (DSGVO) nicht vereinbar. Menschen, deren persönliche Daten verwendet, gespeichert o.ä. werden, müssen vor jeder Erhebung (also von jedem einzelnen Spieler der einen Clip erstellt) gefragt werden und auf ihr Widerspruchsrecht hingewiesen werden. Zu den persönlichen Daten gehört auch die eigene Stimme, ganz zu schweigen davon, dass die Nennung von Realnamen nicht ausgeschlossen werden kann. Lobend erwähnen kann ich hier die Polizeiausbildung, bei der vorher gefragt wurde, ob die Übungen mitgeschnitten werden dürfen. Der Umstand, dass das Clipping bereits länger praktiziert wird, ist meines Erachtens ein klassicher Fall von "wo kein Kläger da kein Richter", da ich vermute, dass nur wenige Vio Spieler den Aufwand auf sich nehmen würden, gegen eine Verletzung ihrer Rechte im echten Leben zu klagen. Ich bitte darum diesen Beitrag als gut gemeinten Rat aufzufassen und das Clipping zu unterbinden, würde mich jedoch ebenfalls freuen, andere Rechtsauffassungen zum Thema zu diskutieren.


    Liebe Grüße

    i8you

  • i8you

    Hat den Titel des Themas von „Denuntiantentum: Clips und Mitschnitte Gesetzwidrig?“ zu „Denuntiantentum: Clips und Mitschnitte rechtswidrig?“ geändert.

    Bin mir ziemlich sicher, dass die Datenschutzerklärung nicht ausreichend ist. Es muss sichtbar und ausdrücklich gefragt werden bzw. auf die Möglichkeit des Widerspruchs hingewiesen werden. (siehe z.b Artikel 21 DSVO)

    Werden denn irgendwo Personenbezogene Daten erhoben, mit denen du anhand der Geschehnisse im Spiel auf die Person Rückschlüsse ziehen kannst?

    Bei einem Mehrspieler-Onlinespiel, in dem unzählige Streamer unterwegs sind, solltest du immer darauf gefasst sein, dass du/deine Stimme aufgezeichnet und vielleicht auch veröffentlicht werden.


    Wenn du die Spielregeln und allgemeine Netiquette einhältst, hast du eigentlich auch nicht zu befürchten, dass deine Stimme in einem Beschwerdevideo auftaucht.

    Das Problem ist nicht, ob ich es verwerflich finde oder nicht, sondern die rechtliche Seite. Im Teamspeak muss genauso vorher die Erlaubnis eingeholt werden wie Ingame auch.

    Ich frage mich gerade, was du mit diesem Beitrag bezwecken möchtest... Du erzählst uns hier schön, dass das clippen von Geschehnissen, sowie des Voice Chats von rechtlicher Seite aus, so wie es hier passiert nicht ganz legal ist und gegen diverse Datenschutzverordnungen verstößt. So weit so gut, ABER was ist denn dein Vorschlag, wie man die ganze Problematik anders bzw. besser lösen könnte? Ich bin der Auffassung, dass man nicht wegen jeder Kleinigkeit rumjammern muss, und viele das "Privileg" clippen zu können ausnutzen und das bei jedem klein Kram machen. Allerdings ist es definitiv von Vorteil, einen Clip zu erstellen, wenn eine Person grundlegend gegen die Serverregeln o.Ä. verstößt um später eine eventuelle Beschwerde zu schreiben. Ich bin mir nicht sicher, was genau in den Datenschutzerklärungen von Vio-V steht, allerdings wird dort mit Sicherheit etwas in Richtung "Sobald du den Server betrittst, bist du damit einverstanden, dass deine Stimme über den Voice Chat aufgenommen, sowie gespeichert wird" stehen. Auf Vio-V gibt es einige Leute, die streamen, wie willst du da verhindern, dass dort deine Stimme aufgezeichnet wird? Ich denke diese "Problem", wenn man es denn so betiteln möchte, kommt nicht nur auf Vio-V vor, sondern auf eigentlich allen anderen GTA Server mit Voice Chat und in vielen anderen Spielen, die in irgendeiner Weise das Mikrofon aufnehmen.

    Um auf das Aufnehmen, jeder Festnahme zu kommen: Du musst nicht die ganze Zeit ein Aufnahme Programm, wie OBS oder so laufen lassen, allerdings ist es definitiv von Vorteil, etwas wie Shadow Play zu haben und die Dauer des Clips auf 5-10 Minuten zu stellen. Sollte dann eine Person, aus welchem Grund auch immer, sich beschweren kannst du schnell einen Clip erstellen und hast für den Fall, dass es nötig ist, einen Beweis.

    • Offizieller Beitrag

    Moin, ich gebe auch mal meine Meinung hierzu ab:


    1. Clipping ist tatsächlich Normalität auf dem Server, dient aber selbstverständlich einem guten Zweck. In deinem Fall handelte es sich um einen kleineren Regelverstoß, wie soll aber bei größeren Regelverstößen, bei denen der Spielspaß von Usern massiv beeinträchtig wird eine ausreichende Beweislage hergestellt werden? Es gibt keine vernünftige Alternative, die unkomplizierter und sicherer ist. Es ist unmöglich zu bewerkstelligen, dass in jeder Situation ein Teammitglied anwesend ist, somit müssen Beweise in irgendeiner Form für die Zukunft angefertigt werden.
    2. Ich verstehe, dass es dich ärgert, dass Clips oft zu Beschwerden wegen Kleinigkeiten führen, jedoch helfen sie auch dabei ein angemessenes Niveau sicherzustellen, was auf einem No-Whitelist Server sicher nicht die einfachste Aufgabe ist.
    3. Deinen Vergleich zur NS Zeit finde ich äußerst unangebracht. Verständlich ist, dass du es eventuell beunruhigend findest, unter ständiger Beobachtung zu stehen und dass dauerhaft Aufnahmen von vielen Situationen dir eventuell nicht zusagen. Allerdings ist das Ziel des Regelwerks nicht, Meinungen zu unterbinden und User einzuschüchtern, viel mehr soll dadurch für alle Spieler ein angenehmes Erlebnis gewährleistet werden. Was hast du zu befürchten, wenn du keine Regeln brichst?
    4. In einer Copfraktion ist es von elementarer Wichtigkeit, im Voicechat zu sprechen. In vielen anderen Situationen ist es allerdings (wenn auch nicht immer unbedingt komfortabel) möglich alternativ über den Textchat zu kommunizieren. Es gibt keine Serverregel, die Spieler dazu verpflichtet, im Voicechat zu sprechen. Dass es bei einigen Fraktionen notwendig ist, ist zumindest für mich selbstverständlich.

    In diesem Sinne wünsche ich Dir noch viel Spaß und einen angenehmen Restabend!

    Meiner Meinung nach sollte man sich grade da wegen Datenschutz keine Sorgen machen. Wer nix sagt brauch auch keine Angst haben, man kann ja auch schreiben und falls einem das noch zu heikel ist gibt es nur eine logische Schlussfolgerung: alles an Geräten die mit dem Internet zu tun haben einmal zerstören und nicht mehr neu anschaffen. Alles kann aufzeichnen und Daten sammeln also warum grade da nun sowas anleihern da jeder weiß was das für ein Spiel etc. ist

    "Was hast du zu befürchten, wenn du keine Regeln brichst?". Oha, das "nichts zu verbergen"-Argument. Mit dem Argument sollten wir in Deutschland sofort das chinesische Social-Scoring einführen und Kopien der Rückseite unserer Unterhose an den BND schicken. In der Datenschutzerklärung steht übrigens 0,0 nichts zum Clipping und selbst wenn, sagt das Gesetz, dass eine Zustimmung UND eine Widerspruchsmöglichkeit gut sichtbar sein müssen. "Gut sichtbar" schließt Dinge wie Datenschutzerklärungen und 1-Klick AGBs btw aus. Ich möchte damit bezwecken, dass das Clipping verboten wird, da es einen Eingriff in die informationelle Selbstbestimmung jedes einzelnen Spielers darstellt. Was aber wohl überzeugender ist, dass sich die Verantwortlichen des Servers nicht eines Tages unerwartet vor Gericht anfinden müssen oder ggf. die Eltern eines Teenagers, der ausversehen den Klarnamen eines Fraktionsmitglieds aufgezeichnet und hochgeladen hat. Es ist schlichtweg illegal und wenn nur ein Mensch mit ein wenig Lust an der Zerstörung dieses zarten Servers Anzeige erstattet, kann es unangenehme Folgen für alle Beteiligten haben. Aber keine Sorge ;), ich spiele auch gern die Kassandra.


    Übrigens: Keine bessere Lösung zu haben ist keine Rechtfertigung für einen Status quo, der illegal ist. Es wäre Übrigens nicht das erste Mal, dass ein GTA 5 Server Probleme durch das Verletzen der Rechte von Usern erhält (siehe https://www.elookon.de/artikel/gv mp-vor-gericht)(musste ein Leerzeichen in den Link packen, da genannter Server zensiert wird. Es handelt sich jedoch offensichtlich nicht um Serverwerbung, falls so etwas verboten sein sollte, sondern um ein Negativbeispiel).

    2 Mal editiert, zuletzt von i8you ()

    Kaum ist der eine "Anwalt" weggebannt, kommt der nächste... Geh doch einfach ein paar Internetseiten finden und spamme deren Gästebuch voll.

    Sobald es klein Clipping mehr geben wird, wird Anarchie auf dem Server herrschen, das Support-Team müsste verdoppelt und verdreifacht werden, um Logs prüfen zu können oder man macht den Laden gleich ganz dicht.


    Komm damit klar, dass Clips aufgezeichnet werden und Leute den Inhalt direkt Streamen, oder hör auf das Spiel zu starten.

    Kollege, du scheinst es nicht zu verstehen: Es gibt einen Unterschied zwischen "Ich mag es nicht" und "es ist höchstwahrscheinlich verboten". Ersteres kann dir vollkommen egal sein, letzteres auch, sofern du nicht erwischt wirst. Wenn du nicht lesen willst, was ich im Forum schreibe, um Gefahren von diesem Server abzuwenden, kann ich dir einen wertvollen Tipp geben: Lies es einfach nicht (?). Ich habe bereits auf diversen SAMP und RAGE MP Servern gespielt, um zu wissen, dass es auch ohne klappt, also rede nicht sondern argumentiere, wenn du das nicht kannst, such dir einen anderen Thread.


    Und es wäre wirklich nett wenn hier mal jemand mit juristischem Sachverstand (datenschutzrechtlichem versteht sich) auftauchen würde, der etwas brauchbares beizutragen hat, sonst bleibt das hier das klassische "Nein, doch, oh"-Spiel. Ich kann diese Frage nämlich nicht abschließend klären, da ich weder Jurist bin, noch Lust habe 80€ Euro zu bezahlen, um mir anwaltlichen Rat zu holen. Es wäre wirklich schön hier Rechtsauffassungen und kein "Meine Meinung ist es ist gar nicht so schlimm" zu lesen, da es absolut nicht von Interesse ist. Nochmal: Es geht darum, wie interpretiert ihr das Datenschutzrecht, nicht wie wünscht ihr es euch.

    Einmal editiert, zuletzt von i8you ()

    Wenn du juristische Meinungen zu dem Thema lesen möchtest und nicht die der Community, dann ist deine Frage wahrscheinlich in einem Juristen-Forum besser aufgehoben.

    Ich habe dir bereits ein Beispiel genannt. Sollte es ein Clipping-Verbot geben, bzw. Clips nicht als Beweise zugelassen sein, (du wirst es niemals verhindern können, dass jemand sein Gameplay aufzeichnet) endet es in Anarchie auf dem Server. Wieso und in welcher Art wirst du schon noch feststellen, wenn du ein paar Stunden mehr auf dem Server verbracht hast.

    • Offizieller Beitrag

    Hallo i8you,


    mit Interesse habe ich deinen Beitrag gelesen und möchte gerne einige Punkte richtig stellen.

    Zitat von i8you

    ich habe kürzlich begonnen, mich bei der Police Acedemy ausbilden zu lassen und mir ist etwas bereits am ersten Tag ins Auge gestochen, was mir vorher bereits als Verdacht dämmerte. Ich werde alle Akteure, die in diesem Beitrag auftauchen, anonym behandeln. Es scheint Usus zu sein, dass auf diesem Server Mitschnitte von jeder kleinsten Spielerinteraktion erstellt werden, die dann später zum Denunzieren im Forum genutzt werden.

    Sehr gerne stellen wir als Projekt Vio-V unser Spiel der breiten Öffentlichkeit kostenlos zum Spielen zur Verfügung. Diese Nutzung ist an die Einhaltung unser Regelwerk usw. geknüpft. Wir als Projekt speichern keinerlei Videomitschnitte, außerdem ist es auf unseren Plattformen auch nicht möglich solche Mitschnitte hochzuladen.


    Sollte deine Stimme daher auf einem Video zu hören sein wäre in diesem Fall der Anbieter (z.B. YouTube) welche das Video gespeichert und zum Abruf bereit gestellt hat, der richtige Ansprechpartner.

    Für uns ist es technisch außerdem schlicht unmöglich den Urheber eines z.B. auf YouTube hochgeladenen Videos zuverlässig ausfindig zu machen.

    Eine Sperrung der entsprechenden Inhalte z.B. auf YouTube kann zudem nicht durch das Projekt Vio-V erfolgen. Hier liegt die klare Verantwortlichkeit beim entsprechenden Anbieter (z.B. YouTube)


    Wir als Projekt Vio-V sanktionieren Nutzer die gegen unsere Nutzungsbestimmungen verstoßen und wir den entsprechenden Verstoß auch stichhaltig begründen können.


    Zitat von i8you

    Daraufhin hat mich ein Ranghöherer Polizist beiseite genommen und mich darauf hingewiesen, dass ich ebenfalls jede Verhaftung mitschneiden müsse, um nicht der Gefahr einer administrativen Bestrafung ausgesetzt zu sein.

    Es gibt in unserem Regelwerke keine Pflicht ein solches Programm zu nutzen und es wird solch eine Pflicht auch nie geben!

    Persönlich halte ich hiervon außerdem sehr wenig, da es so leicht zu Beschwerden wegen Lappalien kommt.

    Danke für die Antwort. Einerseits stimme ich dir zu, dass es in erster Linie die User sind, die Aufnahmen machen und sich damit potentiell auch strafbar machen würden. Andererseits solltet ihr aufpassen, dass ihr nicht nicht in den Verdacht des "Vorschub leistens" kommt, da der Videobeweis für Beschwerden durchaus anerkannt wird.

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von i8you

    dass ihr nicht nicht in den Verdacht des "Vorschub leistens" kommt, da der Videobeweis für Beschwerden durchaus anerkannt wird.

    Selbstverständlich wird der Videobeweis, welcher der Spieler von seinem eigenem Spielerlebnis anfertigt hat anerkannt. Grundsätzlich ist hieran nichts rechtswidrig, sein eigenes Spielerlebnis aufzuzeichnen.

    Schwierig wird es nur, sobald es die Rechte eines anderen verletzt, da wir auf unserem Projekt ausschließlich mit Pseudonymen arbeiten ist eine eindeutige Zuordnung in diesem Fall schwierig. Auch für uns als Betreiber ist eine Rückverfolgung nicht eindeutig möglich, da es keinerlei Zuordnung gibt, welcher Nutzer mit welchem Pseudonym gerade spricht.


    Sollte ein Nutzer Verstöße gegen Recht und Gesetz in unserem Projekt feststellen hat der betroffene Nutzer hat jederzeit die Möglichkeit entsprechende Beiträge unserer Administration zu melden. Diese werden im Anschluss administrativ überprüft und gegebenenfalls entfernt.

    Die Haftung für die Inhalte dritter liegen wie in unserem Impressum eindeutig beschrieben bei dem entsprechenden Verfasser/Ersteller. Inhalte welche offensichtlich gegen Recht und Gesetz verstoßen werden sobald wir hiervon Kenntnis erlangen unverzüglich entfernt.